王夢恕院士
專訪全國人大代表、中國工程院院士、中國中鐵隧道集團(tuán)副總工程師王夢恕：鐵路改革要慎重
《中國經(jīng)濟(jì)周刊》記者郭芳李鳳桃|兩會現(xiàn)場報(bào)道
王夢恕，中國橋隧專家、中國工程院院士。這位75歲的老人，因其特殊的身份和大膽言論而備受媒體關(guān)注。
當(dāng)3月10日，鐵道部被拆分并整合到交通運(yùn)輸部的消息傳來，這位中國鐵道領(lǐng)域最著名的院士卻表達(dá)了他對改革可能引起的鐵道安全、票價(jià)上漲、建設(shè)放緩等問題的擔(dān)憂。
王夢恕的言論似乎總是“不合時(shí)宜”，也時(shí)常引來質(zhì)疑。但他很不以為然，他說，中國最缺的是真話，如果沒有人愿意說真話，這個(gè)國家就完蛋了。
兩會期間，在河南代表團(tuán)的駐地河南大廈，王夢恕以充沛的精力接待了一波又一波的記者，講述了他所親歷的鐵路改革與發(fā)展歷程：
自解放戰(zhàn)爭以來，至今已有100多年歷史的鐵道部經(jīng)歷了三次大的機(jī)構(gòu)調(diào)整。新中國成立前夕，1949年1月，成立了第一個(gè)軍委鐵道部，滕代遠(yuǎn)將軍任第一任部長，當(dāng)時(shí)提出的口號是“戰(zhàn)爭打到哪里，鐵路就要修到哪里”，那時(shí)候，鐵道于戰(zhàn)爭意義的考量被放在首要位置；至上世紀(jì)70年代初，文化大革命期間，鐵道部、交通部、郵政部合并，并合署辦公，但其實(shí)仍是各自為政；到了1975年，鄧小平出來主持工作，主抓經(jīng)濟(jì)發(fā)展，提出“經(jīng)濟(jì)發(fā)展必須鐵路先行”，鐵道于經(jīng)濟(jì)、社會發(fā)展的意義得以強(qiáng)調(diào)，在加強(qiáng)鐵路發(fā)展的大背景下，鐵道部與交通部分開，回歸到獨(dú)立的部門，直至現(xiàn)在。
親歷鐵道部的數(shù)次分合之后，王夢恕堅(jiān)信，鐵道部的“集權(quán)體制”是中國鐵路發(fā)展、強(qiáng)大的最強(qiáng)有力的驅(qū)動(dòng)器。他對《中國經(jīng)濟(jì)周刊》講述了“政企分開”后可能出現(xiàn)的種種弊端。“分開后，火車票價(jià)肯定要上漲，甚至可能超過飛機(jī)票價(jià)”，“鐵道安全必然受影響，而且鐵路建設(shè)的投資速度會放緩”。
改革對鐵路職工有利
《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：本次政府機(jī)構(gòu)改革中，鐵道部被拆分并入交通部，您怎么看這次改革？
王夢?。焊母锸歉墒裁吹?？如果改革對老百姓有利，對國家富強(qiáng)有利，那就改革；如果是不利，那就不應(yīng)該改革。
《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：我們知道，您之前并不贊成“政企分開”，您擔(dān)憂些什么？
王夢?。喝绻麑碛龅酱蟮膽?zhàn)爭和災(zāi)難，“政企分家”對我們國家很不利。我在日本開會的時(shí)候，日本人就說：你們中國這種集中力量辦大事的舉國體制更能解決問題。
鐵道部很關(guān)鍵，以前都是由政治局委員兼任部長。這是一個(gè)半軍事化的部門，掌握了全國的運(yùn)行圖，整個(gè)鐵路調(diào)配是不能出錯(cuò)的。因而，這個(gè)地方不能亂，它要一亂，全國都要亂。因而，對鐵道部的改革要慎重。
《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：除此之外，這次改革還可能帶來哪些影響？
王夢?。鸿F路修建的意義重大。美國只有兩億多人口，可他們的鐵路里程達(dá)到27.2萬公里，我們國家13億人口，卻只有9.8萬公里鐵路。按照中長期規(guī)劃，到2020年中國鐵路里程要達(dá)到12萬公里，這就意味著，未來7年要修兩萬多公里。應(yīng)該說，我們目前正處于大開發(fā)、大修建的時(shí)期，所有的路網(wǎng)要趕快修起來。
雖然今年計(jì)劃投資的6500億也落實(shí)了，要修建5200公里的鐵路，但現(xiàn)在的改革，是不是意味著之前的規(guī)劃要馬上停下來，重新調(diào)整？以前，國家統(tǒng)一規(guī)劃鐵路建設(shè)，說修就修，馬上就干了，但現(xiàn)在要先談判。中國鐵路總公司會根據(jù)可能產(chǎn)生的效益來選擇先修哪一條，后修哪一條。這種情況下，肯定是先修賺錢的，那些不賺錢的鐵路往往投資大而效益低，但恰恰是最需要的。
當(dāng)鐵路的運(yùn)營交給總公司之后，無論是票價(jià)還是貨運(yùn)的價(jià)格恐怕都要上漲。之前，發(fā)改委要求一噸貨物的火車運(yùn)價(jià)上漲1.5分。在上次調(diào)價(jià)之前，中國的貨運(yùn)價(jià)格已經(jīng)30年沒漲了，因此，火車貨運(yùn)的價(jià)格一直是偏低的，應(yīng)該說，低價(jià)格的運(yùn)輸為中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展做出了巨大的貢獻(xiàn)。如果未來鐵路貨運(yùn)價(jià)格上漲，全國的物價(jià)會全跟著上漲，因?yàn)槲镔Y主要靠鐵路運(yùn)輸，牽涉的面太廣了。客運(yùn)票價(jià)也可能被抬高，上漲的空間可能會超過飛機(jī)票價(jià)，現(xiàn)在美國就是這樣。
《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：鐵道部部長盛光祖對媒體說，大部制改革好，他支持大部制改革。目前為止，您跟他交流過意見嗎？
王夢?。簺]有。我現(xiàn)在回避跟他們接觸，也沒有必要，我有我的想法，他有他的想法，各說各的。
《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：鐵路職工對這次改革歡迎不歡迎？
王夢?。核麄儺?dāng)然是歡迎的。因?yàn)檫@樣就松綁了，更自由了，不用那么累了。由于鐵道部長期修高速鐵路，錢到不了位，職工賺的利潤都交利息去了，以前的鐵道部等于是給銀行打工。整個(gè)鐵路系統(tǒng)，在盛光祖接任之前，人均年收入不到3萬塊錢。改革以后，職工的工資肯定會提高。
《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：鐵道部變成國家鐵路局并入交通部之后，您認(rèn)為會帶來哪些新變化？
王夢?。簩?shí)際上，在上世紀(jì)70年代初，兩家合并辦公的時(shí)候，誰也不管誰，在樓里各干各的。后來交通部在外面建了一個(gè)大樓搬出去，這已經(jīng)有分開的意思。從職能上看，兩者互不相干，鐵路的運(yùn)營是嚴(yán)格有序的，公路運(yùn)營是無序的。兩個(gè)部門合在一起，如果只發(fā)生物理變化，不產(chǎn)生化學(xué)變化，等于說沒用。我對鐵路的改革，希望要慎重，不要瞎弄。
