核心提示：農(nóng)業(yè)部部長韓長賦做客鳳凰衛(wèi)視《問答神州》欄目，在專訪中，韓長賦表示，中國人的飯碗要牢牢端在自己手里，糧食要立足國內(nèi)，另外，油瓶子也不能完全提在別人手里，要振興油料作物。以下是3月19日播出的節(jié)目實錄：
吳小莉：這組畫面發(fā)生在2008年，當(dāng)時，糧食危機蔓延全球，超過9億人生活在饑荒的噩夢中，由于糧食短缺引發(fā)騷動，觸發(fā)了三十多個國家政局動蕩……然而，時隔不到3年，糧食恐慌似乎再度重演。
自2010年7月份以來，世界主要的糧食生產(chǎn)國相繼遭遇了異常天氣，俄羅斯遭遇百年不遇的旱災(zāi)，巴基斯坦洪災(zāi)、北歐嚴寒，隨后澳大利亞洪水颶風(fēng)輪番襲來。在中國，一場大規(guī)模的干旱，也威脅中國今年糧食的產(chǎn)量，更牽動著世界糧價的神經(jīng)。
中國今年糧食生產(chǎn)的前景如何，糧價會如何波動，不久前，我有幸在北京約訪到了中國的首席“糧官”，農(nóng)業(yè)部部長韓長賦。
解說：韓長賦是《問答神州》的老朋友，此前他在吉林省省長任職期間，我們就曾兩次相約問答。2009年12月，韓長賦調(diào)任農(nóng)業(yè)部部長，被認為是回到了他最為熟悉和熱愛的領(lǐng)域。
吳小莉：部長好。
韓長賦：小莉，你好。
吳小莉：很高興再次見到你，而且到了農(nóng)業(yè)部見到你。
韓長賦：也很贊賞和感謝你關(guān)注“三農(nóng)”、關(guān)注農(nóng)業(yè)。
吳小莉：我一進來先看到幾個字，您放在這兒，為什么？
韓長賦：這個，道法自然是老子《道經(jīng)》里的一句話，完整的一句話是“人法地，地法天，天法道，道法自然”。搞農(nóng)業(yè)嘛，總是要尊重自然規(guī)律，希望能夠天地人和，風(fēng)調(diào)雨順。
吳小莉：所以您特意掛在這兒，一走進來特別的明顯。另外一個明顯，當(dāng)然除了世界地圖之外，還有我們的這個地圖。這個是小麥大豆主產(chǎn)區(qū)分布圖。
韓長賦：我為啥把小麥擱在這呢，因為最近不是小麥主產(chǎn)區(qū)干旱嘛，另外呢，冬麥的春管現(xiàn)在是關(guān)鍵時期，所以呢，我把它放在這兒了。
中國進口糧食影響別國消費說法不符合實際
解說：2010年10月以來，中國北方八大產(chǎn)麥大省遭遇了持續(xù)干旱，受旱面積一度達到1.1億畝，相當(dāng)于兩個臺灣的面積。2011年2月，聯(lián)合國糧農(nóng)組織罕見地發(fā)出預(yù)警，稱中國小麥很可能大幅減產(chǎn)。受此報告影響，芝加哥商品期貨交易所的小麥價格應(yīng)聲而漲，創(chuàng)下了近兩年來的新高。
吳小莉：今年的國內(nèi)外形勢也不是很容樂觀的，就是說兩三年前這種國際上的糧食問題，在今年有卷土重來的這種跡象，那也有人擔(dān)心說會不會中國在今年，因為這種糧食環(huán)境的不確定性，可能會增加對國外的收購，影響國際糧價？
韓長賦：你提的問題我也注意到了，現(xiàn)在國外有一些這個輿論啊，也關(guān)注中國的糧食生產(chǎn)，包括前一段時間小麥區(qū)干旱了，這影響它就說，中國肯定要大量進口小麥，然后影響世界小麥價格上漲。實際上呢我們?nèi)ツ昴?，全年進口糧食，不到90億斤，凈進口。那就是說占我們產(chǎn)量，我們（糧食）產(chǎn)量是10928億斤，不到百分之一。那么中國的糧食進口，目前如果說，從谷物角度講呢，主要還是品種調(diào)劑，主要是品種調(diào)劑，我們的水稻，大米我們出口的，凈出口的。
所以說，中國進口，對世界糧食市場說產(chǎn)生了多大的沖擊，說拉動了價格，影響了別的國家的消費，我覺得這個有點說的不符合實際。
人努力天幫忙 冬小麥區(qū)旱情緩解
解說：對于今年旱情是否將導(dǎo)致中國小麥減產(chǎn)的擔(dān)憂，韓長賦回應(yīng)說，中國已采取了積極的抗旱措施，對旱區(qū)八省撥付的129億元人民幣已經(jīng)到位，中間有三次雨水的降臨，也幫了大忙。目前大部分地區(qū)的旱情已經(jīng)得到了緩解。
韓長賦：所以我說人努力天幫忙啊，但是呢還不能盲目樂觀。因為小麥還有一百天生長，一百天的時間還要管理，病蟲害的防治，防倒伏，防干熱風(fēng)，所以說真正糧食歸倉，這一百天不能松懈，要招招不讓才行。所以今年呢，我現(xiàn)在呢，說今年達到一個什么具體的這個糧食生產(chǎn)數(shù)字，那么還不能說得很精確，但是呢，奪取第八個豐收年，確保（糧食產(chǎn)量）一萬億斤以上，這條我們是堅定不移的。
解說：中國，在最近連續(xù)的7年里，每年都比上一年生產(chǎn)出更多的糧食，保障了十幾億人的需求，也保障了糧食價格在合理的范圍之內(nèi)。但是問題在于，中國糧食連年的高產(chǎn)，已經(jīng)使得繼續(xù)增產(chǎn)的空間越來越小了。#p#分頁標(biāo)題#e#
1949年，全中國的糧食產(chǎn)量只有2200億斤。新中國成立之后，農(nóng)藥得到普及，黃淮海河得到治理，10年后就增產(chǎn)到了4千億斤。此后26年，中國在開墾了東北平原、推廣了雜交水稻、建立起了灌溉體系和農(nóng)村電網(wǎng)之后，產(chǎn)量終于在1984年達到了8千億斤。又過去了27年，在“七連增”之后的2010年，中國全國糧食產(chǎn)量達到1.09萬億斤。不過也有觀點認為，中國如今的高產(chǎn)是在農(nóng)業(yè)機械化、化學(xué)化基礎(chǔ)上實現(xiàn)的，相比之下，美國的農(nóng)場主一般只用機械、少用化肥和農(nóng)藥，其小麥畝產(chǎn)就只有中國的三分之一。
吳小莉：很多人說，我們中國的增收很多方法是在農(nóng)業(yè)的機械化，我們已經(jīng)很多的努力。科技方面也有很多的努力。我們每畝的產(chǎn)量，比如小麥來說，可能是美國的三倍。未來還有什么樣的方式，能夠再繼續(xù)的保增收？不止是今年的八連增，甚至能夠有九連增的這種情況，是不是所謂的中低的農(nóng)田的改造，還包括水利設(shè)施的改造，能夠再進一步提升這樣的一個增收的機會？
韓長賦：我說小莉你已經(jīng)有很多思考了啊。就方才你講到的，我們現(xiàn)在啊，這個大多數(shù)土地，還是中低產(chǎn)田，我前面講了，我們的三大作物，我們的小麥單產(chǎn)，基本上是，在世界上是不低的。我們的水稻單產(chǎn)在世界上是高的，就是這兩種作物呢，主要還是在旱澇保收的高標(biāo)準(zhǔn)農(nóng)田里面種。玉米單產(chǎn)我們就水平比較低了，我們呢玉米單產(chǎn)三百七八十公斤，低于世界平均水平，美國是六百多公斤。所以說，那么為什么原因呢？就是玉米主要還種在中低產(chǎn)田里面，它沒有旱能灌澇能排的設(shè)施，所以我們農(nóng)業(yè)部和有關(guān)部門也在規(guī)劃，就是，要用十二五、十三五，也就未來十年，要努力建設(shè)十億畝的高標(biāo)準(zhǔn)農(nóng)田，也就是說呢，把現(xiàn)在我們的旱澇保收的標(biāo)準(zhǔn)農(nóng)田，現(xiàn)在只占36%左右，提高到50%以上，這樣的話就增長很大一塊。
吳小莉：就透過水利設(shè)施？
韓長賦：田間工程。特別是農(nóng)田水利，尤其是這個節(jié)水灌溉啊、土地平整這一套。這方面是潛力還很大。
中國人的飯碗要牢牢端在自己手里
吳小莉：近30年來，中國一直面對著末日預(yù)言般的警告：說中國需求的增長，將會導(dǎo)致全球性的糧食緊缺。事實證明，這些預(yù)言基本上都落空了。
美國學(xué)者萊斯特·布朗，曾經(jīng)在上個世紀(jì)90年代，撰文質(zhì)疑：《誰來養(yǎng)活中國》。他認為，到21世紀(jì)初，中國日益嚴重的水資源短缺，高速的工業(yè)化進程對農(nóng)田的大量侵蝕、破壞，加上人口的增長，為了養(yǎng)活10多億的人口，中國可能得從國外進口大量的糧食，甚至?xí)讶澜绯怨狻?/font>
十多年后的今天，中國成功地用不足世界10%的耕地，養(yǎng)活了世界22%的人口。然而隨著時間的推移，布朗在報告中提出的種種假設(shè)變得越來越現(xiàn)實，在未來更長的一段時間內(nèi)，“誰來養(yǎng)活中國”也許依然是中國人需要面對的問題。
韓長賦：我說過，中國人的飯碗，要牢牢地端在自己手里，這就是呢，保證糧食安全，但是呢，我們這個飯碗目前還不是鐵飯碗。我算了一筆賬，我們現(xiàn)在每年新增人口，絕對人口新增在七八百萬每年，每年城市人口新增主要來自農(nóng)村了，一千萬。那么這兩個數(shù)字意味著什么呢，意味著我們糧食消費的增加，也有同志說呢，城市人口糧食消費少，其實不是的，其實一個城市，城里人他消費的糧食包括農(nóng)產(chǎn)品要遠遠的高于一個農(nóng)村人，你比如舉個例子，這個城里人肉蛋奶吃得多，肉蛋奶都得靠糧食轉(zhuǎn)化，用飼料。說那我蔬菜吃得多，水果吃得多，蔬菜水果也得用地來種啊，特別是蔬菜還得用好地種，所以說呢它也是和糧食有個資源配置的問題。消費也不一樣，農(nóng)民吃蘋果，這個一次吃一個蘋果，城里人呢喝果汁，三個蘋果才榨一杯果汁，然后渣子當(dāng)垃圾扔了，所以這個，應(yīng)該說這個消費城市化以后，城市化增加以后也會增加農(nóng)產(chǎn)品的消費，不僅是量，而且是結(jié)構(gòu)，消費量和消費結(jié)構(gòu)都在提升。
“南糧北調(diào)”變成“北糧南運”
解說：伴隨著日益加快的城市化進程，是中國可耕種土地的日益緊張。與此同時，那些歷史上的傳統(tǒng)糧倉，如今有些已經(jīng)變成糧食需求不能自給的地區(qū)。包括長江三角洲、江蘇、浙江和四川等地，均從過去的糧食生產(chǎn)大戶，變?yōu)樾枰{(diào)入的地區(qū)。
吳小莉：一些原來的傳統(tǒng)的產(chǎn)糧區(qū)好像也產(chǎn)生一些變化，而且以前是南糧北調(diào)，現(xiàn)在是北糧南運，就這種情況為什么會發(fā)生？
韓長賦：小莉呢，你講這個呢，這個大的情況是這樣。過去我們的糧食主產(chǎn)區(qū)在南方，在沿海，魚米之鄉(xiāng)嘛，我們過去是南糧北運，北煤南運，現(xiàn)在不僅黑的往南運，白的也得往南運了，糧食大米都往南邊運了。所以，現(xiàn)在呢，我們目前的糧食增產(chǎn)包括我說的，去年增產(chǎn)了三百多億斤，主要是依靠主產(chǎn)區(qū)。包括產(chǎn)糧大省和產(chǎn)糧大縣，應(yīng)該說糧食產(chǎn)量占全國的70%以上，商品糧占80%接近90%。原來你講了，南糧北運，很多省都可以輸出糧食。#p#分頁標(biāo)題#e#
現(xiàn)在我們連續(xù)年份都可以不間斷地向其它省份來提供商品糧的現(xiàn)在只有六個省，其他的省，或者是凈調(diào)入?yún)^(qū)，或者是自我平衡區(qū)，所以呢，我們希望這個調(diào)入?yún)^(qū)和平衡區(qū)也不要減少了，你調(diào)入?yún)^(qū)要穩(wěn)定自己的水平，平衡區(qū)要保持平衡，并且能夠有些優(yōu)勢品種輸出一些。
吳小莉：我看那個糧食生產(chǎn)分配下去的任務(wù)，估計要像綠色減排一樣下指標(biāo)，成為必須回報的一個狀態(tài)。
韓長賦：你提這個思路和我的想法完全一樣，我是非常擁護中央提出來的米袋子省長負責(zé)制，雖然我也當(dāng)過省長，我知道這個，你不能把糧食安全的責(zé)任全壓在中央，地方、各級政府都要有責(zé)任。
解說：日前，在全國“兩會”吉林團的全體討論會上，韓長賦透露，“兩會”過后，國務(wù)院常務(wù)會議將會討論一個文件，主題就是“2011年糧食穩(wěn)定增產(chǎn)行動”。其中，將對產(chǎn)糧大縣，特別是總量大、增幅高的縣，在一般轉(zhuǎn)移支付之外，再給予特別獎勵。
韓長賦：因為應(yīng)該說很多糧食大縣，那么說吧就是，糧食大縣，工業(yè)小縣，什么財政窮縣，是吧，這個確實是它對國家貢獻很大，但是現(xiàn)在你看，它抓糧，種糧，就農(nóng)業(yè)稅都免了，所以它上工業(yè)項目，它就可以得稅收，財政就會增加收入，投資農(nóng)業(yè)嘛，那如果說全算經(jīng)濟賬，算它的財政賬的話，它是只有投入沒有產(chǎn)出，但是呢因為農(nóng)業(yè)問題糧食問題是個全局問題，一個程度上是個社會問題，甚至一定程度上是政治問題。當(dāng)然中央也在考慮，比如說，怎么樣向糧食大縣、產(chǎn)糧大省能夠多給一些支持，包括在財政轉(zhuǎn)移方面，在建設(shè)投入方面，也包括在這個糧食收購方面，現(xiàn)在都有些優(yōu)惠政策。那么現(xiàn)在呢我們也在討論一個問題，當(dāng)然這個事情還在探索當(dāng)中，就是建立主產(chǎn)區(qū)和主銷區(qū)的利益的補償機制，這個那么共同的來承擔(dān)發(fā)展糧食生產(chǎn)和保證糧食安全的責(zé)任，這個問題也得研究。
吳小莉：在中國，糧食的自給自足被視為是關(guān)系到國家安全的事務(wù)。為了因應(yīng)糧食供應(yīng)方面的挑戰(zhàn)，中國政府屢屢在農(nóng)業(yè)上投入創(chuàng)紀(jì)錄規(guī)模的資金，并成功地保持了高達95%的糧食自給率。不過，近兩年來，中國進口糧食的增速同樣令人矚目。
2010年，中國進口玉米157萬噸，為2009年的19倍。小麥進口量為120萬噸，增幅36%。而就在同一年，中國更首次成為了全球進口美國農(nóng)產(chǎn)品最多的國家。很多人開始擔(dān)心，如果中國對國際糧食市場的依存度繼續(xù)增大，一旦糧食出現(xiàn)缺口，中國想從國際市場購進的話，勢必要付出更大的代價。
韓長賦：我們不能，實際上我們也沒有，就是去完全依賴國際市場。為什么要立足國內(nèi)呢，第一個，現(xiàn)在全世界糧食問題并沒有根本解決。就是供求關(guān)系還是偏緊的。我看過很多資料，現(xiàn)在世界的人口以及消費量的增長，是高于糧食生產(chǎn)量總量的。第二個就是呢，世界糧食貿(mào)易量很少，算在一起大概五千億斤，中國人是吃大米的，全世界的大米貿(mào)易量只有五六百億，只相當(dāng)于我們自己，我們自己產(chǎn)大米的15%多一點，所以說，都賣給我們，也不夠我們，也不行的。另外呢確實中國也有大國效應(yīng)，中國你買什么什么就貴，是吧，賣什么什么就賤。所以我們必須立足。
油瓶子也不能完全提在別人手里
解說：當(dāng)下，中國實行立足國內(nèi)、適度進口的糧食安全戰(zhàn)略。有限的土地資源首先保證水稻、小麥、玉米等主要農(nóng)產(chǎn)品的種植，用來解決中國人的吃飯問題。而大豆等經(jīng)濟作物的供給，很大程度上要通過國際市場來解決。
吳小莉：我們以前大豆產(chǎn)區(qū)沒這么少，在2000年前。
韓長賦：是，大豆應(yīng)該說，前些年有一段時間面積下得很快，但是最近幾年還是穩(wěn)定的，大概每年一億四千萬畝左右。
吳小莉：下得很快的原因就是因為市場的問題了？進口大豆占的市場比較大，它們沒有這個市場銷路？
韓長賦：應(yīng)該是有這個原因。大豆是這樣，你看這一部份這片地區(qū)呢，也是我們國家的粳稻。就是粳米，現(xiàn)在最好吃的是粳米嘛，粳米的產(chǎn)區(qū)，所以大豆和粳米在東北地區(qū)呢，有一個。
吳小莉：在搶地了。
韓長賦：對爭地了。另外這個地方也是咱們的玉米主產(chǎn)區(qū)，所以大豆因為它是一季莊稼，所以大豆種了之后玉米會減少，所以它有一個比較效益問題。
解說：中國是最古老的大豆原產(chǎn)地國家之一，也是大豆需求最多的國家。1995年前，中國還是大豆的凈出口國。2000年，中國大豆年進口量首次突破了1000萬噸，成為了世界上最大的大豆進口國。而到了2010年，中國進口大豆的總量已經(jīng)達到了5480萬噸，是國內(nèi)大豆產(chǎn)量的三倍還多。#p#分頁標(biāo)題#e#
韓長賦：我去年曾經(jīng)到南美，這個巴西、阿根廷去考察，它那里很多種植大豆的農(nóng)場主，他這個目標(biāo)市場非常明確，就是將來種出來希望賣給中國。正像你所說的，我們是從大豆原產(chǎn)地國，變成了世界上第一大豆進口國，我們能也有些經(jīng)驗教訓(xùn)可以總結(jié)。因為大豆是在WTO談判簽字以前就是沒有配額的，關(guān)稅就是3%，所以呢入世它有個規(guī)則，你入世只能往下減不能往上提，所以當(dāng)時（關(guān)稅）就沒有提上去，另外一條也是大豆呢這個進口增長速度，這個可以說很多人都始料未及的，估計不足，坦率地講我搞農(nóng)業(yè)這些年，我知道會增長，但是增長這么快，我也是沒想。
吳小莉：想不到在哪里？
韓長賦：沒想到我們的消費需求、國內(nèi)市場膨脹得這么快。你想我們曾經(jīng)度過一個月三兩油四兩油的時代，是吧，每個月給你三兩油，到春節(jié)給你多加一份，給你加半斤油，是吧，那個時候我們，那個消費水平，沒想到現(xiàn)在這個我們?nèi)司?，全國人民人均一年，平均消費18公斤食用油了，所以這個沒想到。
解說：在中國，大豆主要用于植物油的壓榨，以及豆餅等飼料生產(chǎn)。由于現(xiàn)在中國對大豆的需求75%依賴進口，國際市場上大豆價格一上漲，就會直接帶動食用油價格的上漲，還將推動飼料價格并且形成肉禽蛋的上漲壓力。一連串的傳導(dǎo)，已經(jīng)給中國帶來了現(xiàn)實的風(fēng)險。
韓長賦：我們說米袋，這個飯碗不能端在別人手里，這油瓶子也不能完全提在別人手里啊，所以我們的目標(biāo)還是要保持我們目前食用油40%左右的自給率，還是要保持的。大豆不能放棄，還要利用足我們現(xiàn)有的資源，上品種，上科技，上投入，這個要進一步的提升和恢復(fù)大豆的產(chǎn)業(yè)。另外油料，我們現(xiàn)在正在制訂一個油料的十二五規(guī)劃，就是呢食用油不光大豆，我們的花生也有潛力，我們的這個農(nóng)牧交錯帶的地區(qū)啊，種花生，是有潛力的。另外我們的長江中下游地區(qū)油菜，恢復(fù)是有潛力的，我們歷史上種油菜種的面積比現(xiàn)在多得多，但是油菜現(xiàn)在比價太低，另外種油菜割秀才又費工農(nóng)民積極性不高，不愿意種，包括現(xiàn)在長江流域的個別地方冬季有冬閑田，以前是種油菜的現(xiàn)在都不種了，另外就是我們其他的包括木本油料我們也可以發(fā)展，就是整個油料呢，我們還是要振興的。
