柳傳志表示，對十八屆三中全會有著極大的期待。在提到農(nóng)民土地確權(quán)的問題時(shí)，他表示，“土地明確就是人家農(nóng)民的，這個錢政府就別替人家花了。這個時(shí)候，如果再有一個很好的引導(dǎo)，能夠讓這些資金用到正常的發(fā)展中去，還能解決這些人的就業(yè)問題。這時(shí)候?qū)οM(fèi)拉動會形成一個正向循環(huán)，也是我們所期盼的。”
“不是一般的期待，而是有著極大的期待。”我們與柳傳志先生見面時(shí)，談到當(dāng)時(shí)還未召開的十八屆三中全會，他如此說。
這并非套話，而是肺腑之言。過去五年，中國宏觀環(huán)境劇烈變化，從金融危機(jī)中的一枝獨(dú)秀進(jìn)入低速增長階段，無論聯(lián)想集團(tuán)還是聯(lián)想控股都經(jīng)歷了一次深刻轉(zhuǎn)型。如今，聯(lián)想集團(tuán)成為全球最大的個人電腦供應(yīng)商，聯(lián)想控股的整體上市計(jì)劃也在順利推進(jìn)。然而，再往前邁進(jìn)一步，仍挑戰(zhàn)重重，甚至風(fēng)險(xiǎn)更大。
柳傳志認(rèn)為，新一輪改革的推進(jìn)過程中，如何釋放民間投資，如何拉動消費(fèi)，乃至土地確權(quán)都應(yīng)是關(guān)注重點(diǎn)，必須讓市場成為主導(dǎo)，而不是用政府行為來決定資源配置。
“十八屆三中全會本身將是一次明確的政策宣示。”柳傳志說，一個好的企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人要打造一支強(qiáng)大執(zhí)行力的隊(duì)伍，更應(yīng)注意戰(zhàn)略調(diào)整。
過去五年聯(lián)想發(fā)生的最大變化是什么，如何反思五年前的全球金融危機(jī)？
柳傳志：三件事，第一是金融危機(jī)對聯(lián)想控股旗下聯(lián)想集團(tuán)的影響。由于危機(jī)的到來，剛剛并購了以后，聯(lián)想在技術(shù)并不穩(wěn)定的情況下，受到了巨大沖擊，幾乎跌到懸崖邊上，但利用這個契機(jī)我們進(jìn)行了調(diào)整，特別是企業(yè)文化的調(diào)整，企業(yè)戰(zhàn)略的調(diào)整，領(lǐng)導(dǎo)人也進(jìn)行了調(diào)整以后，走上了新的臺階。未來這個行業(yè)在轉(zhuǎn)型中有更大的挑戰(zhàn)，有更大的機(jī)遇，也有更大的風(fēng)險(xiǎn)。
第二就是聯(lián)想控股本身。2008年以前就開始部署轉(zhuǎn)型，并準(zhǔn)備做一件大事，2014到2016年能夠?qū)崿F(xiàn)控股的整體上市，把原來做實(shí)業(yè)和投資掙的錢再投入到更多領(lǐng)域的實(shí)業(yè)中去，這一切都比較順利。
第三是投資過程中明顯感受到了中國的經(jīng)濟(jì)放緩。比如我們所投資的企業(yè)，帶有出口性質(zhì)的，如果沒有調(diào)整，隨著世界經(jīng)濟(jì)的疲軟，他們跟著就會產(chǎn)生問題，其中有些企業(yè)也進(jìn)行了調(diào)整，取得了大的突破，比如石藥集團(tuán)。
大家可以看到，近年來，有些公司依然還存在，也有些企業(yè)都隨風(fēng)飄了，中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展好大家就跟著上，經(jīng)濟(jì)不好，就可能把投資人的錢給毀了。這么看來，聯(lián)想這五年，總體進(jìn)程還是滿意的，滿意的原因就是在做的時(shí)候，每一步棋都踩得比較扎實(shí)，不僅有一個方向，往哪走，對每一步怎么走，都有一定程度的考慮?，F(xiàn)在，確實(shí)挑戰(zhàn)最大的是聯(lián)想集團(tuán)，他們做得非常好，但要搶到潮流前面，對他們來說也有很大的難度。
轉(zhuǎn)型過程中，是否有痛點(diǎn)存在？
柳傳志：所謂痛點(diǎn)主要是下坡的時(shí)候，比如說聯(lián)想集團(tuán)，那一次調(diào)整就有痛點(diǎn)了，那一次突然間金融危機(jī)到來，措手不及，營業(yè)額和利潤大幅度下降，變成虧損了，很危險(xiǎn)，那就叫痛點(diǎn)，對控股整個的轉(zhuǎn)型就談不上這個痛點(diǎn)。
金融危機(jī)后，中國經(jīng)濟(jì)迅速反彈，美國經(jīng)歷了長時(shí)間蕭條，而現(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)陷入低迷，美國經(jīng)濟(jì)迅速復(fù)蘇，你如何理解這種變化？
柳傳志：金融危機(jī)發(fā)生后，出口一減頓時(shí)大家精神比較緊張，國家拿4萬億資金下去了，地方配套的資金更多，我們暫時(shí)把這個拉回來。你要接著再往下投錢，將來通貨膨脹就會比較厲害，真的會造成更大的問題，但你要不那么做的話，什么東西能夠迅速補(bǔ)充GDP呢？GDP其實(shí)不是很重要，就業(yè)的機(jī)會是很重要的，沒有這些工廠以后會影響就業(yè)，就業(yè)會影響到社會的穩(wěn)定。
美國在金融危機(jī)發(fā)生后，政府相對來說心還是比較狠的，嚴(yán)把住了金融，他們認(rèn)為自己就是在金融上出了問題，所以當(dāng)時(shí)大的投行倒就倒了。然后在科技領(lǐng)域，對能夠有效提供就業(yè)機(jī)會的行業(yè)，加大投入和發(fā)展，特別是他們解決了頁巖氣問題，使得美國在能源方面有一個重大的成本降低。
十八屆三中全會推出了全面改革措施，你最關(guān)注的是哪一塊？
柳傳志：把民間投資用好對國家確實(shí)非常重要，在金融領(lǐng)域這一塊，怎么能夠鼓勵用好民間的投資、外資以及中國老百姓的民間儲蓄，直接對中國的經(jīng)濟(jì)增長有幫助，希望能夠有更好的政策。
第二，既然以消費(fèi)為拉動，怎么能夠讓人民和老百姓富起來？錢有兩個來路，一個就是政府現(xiàn)在做的，節(jié)約成本減少鋪張浪費(fèi)，另外一個就是關(guān)于農(nóng)民土地確權(quán)的問題，這是一個消費(fèi)的重大來源，土地明確就是人家農(nóng)民的，這個錢政府就別替人家花了。這個時(shí)候，如果再有一個很好的引導(dǎo)，能夠讓這些資金用到正常的發(fā)展中去，還能解決這些人的就業(yè)問題。這時(shí)候?qū)οM(fèi)拉動會形成一個正向循環(huán)，也是我們所期盼的。
第三就是把創(chuàng)新作為驅(qū)動。創(chuàng)新驅(qū)動以前說來說去就是技術(shù)和經(jīng)濟(jì)本身結(jié)合不到一起，怎么樣能夠真的把技術(shù)研究單位和企業(yè)密切結(jié)合，這本身要有所突破。國慶期間，習(xí)主席與政治局到中關(guān)村[3.43%資金研報(bào)]開了一個學(xué)習(xí)會，我提了一條主要的意見，就是怎么樣能夠把科技創(chuàng)新以企業(yè)為主體，能夠落實(shí)下來，讓經(jīng)濟(jì)和科技能夠真正結(jié)合，再好的創(chuàng)新要變成錢非要在企業(yè)里變不可，這個東西是一個機(jī)制問題，需要政府認(rèn)真想辦法。
在減少行政審批、取消民間投資壁壘等多個方面，哪個改革措施更重要？
柳傳志：減少行政審批是最基本的，很多東西按照市場規(guī)則根本就沒有必要，會耽誤很多時(shí)間，而且增加了很多行政權(quán)力，這些東西不僅要消耗稅收，而且耽誤事。我們投資投了很多錢，要做任何事情的時(shí)候，有過多的不必要的審批手續(xù)，這是非常典型的。
另外一個是用好財(cái)政收入，用好稅收。不管怎么解釋，中國的稅收從企業(yè)稅到個人所得稅，在世界當(dāng)中稅負(fù)不算輕，但我覺得主要是錢沒有用好，沒有更好地支持到弱勢群體這兒來。
十八屆三中全會明確將會以市場化為基礎(chǔ)，更加放寬市場的力量，這些東西都已經(jīng)有了很多解讀。但是在運(yùn)作中，我相信會有很多困難，是不是真的能夠克服好這些困難，我們不是完全沒有擔(dān)心。當(dāng)年朱镕基政府在1993、1994年的時(shí)候，由于經(jīng)濟(jì)過熱，金融放得過于寬松，決心要把銀根收緊，收緊了以后很多企業(yè)倒閉，矛盾一度非常尖銳，當(dāng)時(shí)政府就突破了那一關(guān)，為后來打下了基礎(chǔ)。
未來五年，企業(yè)家在新一輪改革開放中能扮演怎樣的角色？
柳傳志：十八屆三中全會特別提出要讓市場成為主導(dǎo)，一旦如此，企業(yè)家的作用就得以充分發(fā)揮。市場的主導(dǎo)作用就是只負(fù)責(zé)制定規(guī)則，你想往哪一個方向引導(dǎo)，就制定一個有利于哪方面的規(guī)則，而不是自己動手去幫助，讓競爭不公平。為什么？有了規(guī)則大家就開始競爭，競爭之中誰有能力就走在前面，就會有突破。我們就是最典型的例子，80年代末的時(shí)候，聯(lián)想就是通過給外國企業(yè)做代理，逐漸具備了做自己品牌生產(chǎn)的能力，但是拿不到生產(chǎn)批文，計(jì)劃體制沒有給我們，于是我們就繞道香港，在香港辦了公司，最后國家在發(fā)現(xiàn)了我們以后給了批文。結(jié)果是，當(dāng)外國企業(yè)全都進(jìn)入中國后，我們能夠和國外企業(yè)抗衡，而且最后取得了成功，那時(shí)把我們壓死不給我批文，現(xiàn)在就沒有聯(lián)想了。
金融將是中國經(jīng)濟(jì)改革重要的一個方面，尤其是在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，你如何看待未來可能有的變化？
柳傳志：金融方面的一些情況，真的是千變?nèi)f化，隨著新的融資方式出現(xiàn)，銀行的作用被減弱，再加上互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)以后，典型的像阿里巴巴的金融方式，它對中小企業(yè)的貸款肯定會低很多，這些東西都是會給國家的政策帶來新的啟發(fā)，我們密切注意。現(xiàn)在民營企業(yè)能夠投資銀行，如果聯(lián)想做銀行的話，我們絕對不會按照老的路子去做，我們要考慮新的做法，比如怎么樣把貸款和債轉(zhuǎn)股結(jié)合。關(guān)于籌建民營銀行，我們正在和市政府研討，并不著急，這事不一定搶第一波。
