在全國兩會期間,就中國農業(yè)對外合作、推進農業(yè)現代化等問題,牛盾接受了《每日經濟新聞》記者的專訪。
談農業(yè)對外合作:先提高生產能力,再談“生意”
NBD:請問中國農業(yè)對外合作是如何開展的?怎樣平衡“做生意”和促進發(fā)展中國家之間的農業(yè)合作?
牛盾:中國的農業(yè)國際合作交流,最大的特點是以為發(fā)展中國家提供我們的經驗、模式、教訓為主,而且主要采取“南南合作”的方式,落腳點是幫助更多的發(fā)展中國家,提高他們的農業(yè)綜合生產能力,共同應對糧食安全問題。
在這種情況下,我們第一追求的是促進發(fā)展中國家自身農業(yè)綜合生產能力的提高,第二才是“生意”。比如說,在我們對外技術轉移、推廣、農民培訓的基礎上,如果雙方市場經濟主體愿意,我們會在市場經濟規(guī)則下,按照雙方互利自愿的原則,進行農業(yè)投入品、農業(yè)裝備、農產品貿易等。到目前為止,我們沒有在農業(yè)走出去的過程當中,追求自身效益第一。
我們農產品出口量不大,出口的谷物只是滿足一些傳統(tǒng)市場的需求,我們主要是在國內自給自足。
談農業(yè)現代化:要結合本國的生態(tài)、環(huán)境
NBD:您認為在我國發(fā)展農業(yè)現代化的進程中,有哪些經驗或教訓是值得發(fā)展中國家借鑒的?
牛盾:最大的教訓就是在推進農業(yè)現代化的過程當中,引進技術、先進裝備一定要符合國情。我們在剛剛改革開放的時候,覺得機械化裝備很棒,就引入了一些。因為我們是以小地塊、小規(guī)模農業(yè)為主,結果引入后英雄無用武之地。
再比如,工廠化的畜牧業(yè)生產效率很高,結果引進后,我們南方的氣溫很高,還需要打開雞舍四周通風,這樣就失去了“工廠化”畜牧業(yè)的意義。所以在進行技術援助時,一定不要以為只要有技術就好,還是要結合本國的生態(tài)、環(huán)境和基本國情。
NBD:結合您的工作經歷、以及您對中國農業(yè)這些年發(fā)展的觀察與反思,如果請您給出一條中國農業(yè)改革到目前為止最好的經驗,您認為是什么?
牛盾:中國30多年來取得了舉世矚目的農業(yè)發(fā)展成績,原因在哪兒,我總結有6條,有投入、政策、國際合作等等。簡單點說,最重要有兩條,農村經濟制度的創(chuàng)新,和農村生產經營方式的改革與完善。一句話,就叫做家庭承包經營。這是我們最成功的農村經濟制度的創(chuàng)新。
NBD:可是家庭承包經營帶來的是農業(yè)規(guī)模的細碎化分散化,結合“十三五”規(guī)劃的農業(yè)現代化目標,您認為應該怎么解決?
牛盾:這樣一種制度,它體現的是小規(guī)模的、小農戶的“小農經濟”。我們是“小農經濟”,必須正視這個現實,我們現在還有一半人在農村,約六七億人,這是全世界最大的農民群體,那怎么解決?必須要實現新型城鎮(zhèn)化、新型工業(yè)化,我們要實現農業(yè)現代化。我個人認為,最簡潔的表述就是我們把中國的農民數量減下來,至少減到20%以下。當我們減到10%的時候,我們的農業(yè)現代化就成功了。 (每日經濟新聞)