在全國兩會期間,就中國農(nóng)業(yè)對外合作、推進農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化等問題,牛盾接受了《每日經(jīng)濟新聞》記者的專訪。
談農(nóng)業(yè)對外合作:先提高生產(chǎn)能力,再談“生意”
NBD:請問中國農(nóng)業(yè)對外合作是如何開展的?怎樣平衡“做生意”和促進發(fā)展中國家之間的農(nóng)業(yè)合作?
牛盾:中國的農(nóng)業(yè)國際合作交流,最大的特點是以為發(fā)展中國家提供我們的經(jīng)驗、模式、教訓為主,而且主要采取“南南合作”的方式,落腳點是幫助更多的發(fā)展中國家,提高他們的農(nóng)業(yè)綜合生產(chǎn)能力,共同應(yīng)對糧食安全問題。
在這種情況下,我們第一追求的是促進發(fā)展中國家自身農(nóng)業(yè)綜合生產(chǎn)能力的提高,第二才是“生意”。比如說,在我們對外技術(shù)轉(zhuǎn)移、推廣、農(nóng)民培訓的基礎(chǔ)上,如果雙方市場經(jīng)濟主體愿意,我們會在市場經(jīng)濟規(guī)則下,按照雙方互利自愿的原則,進行農(nóng)業(yè)投入品、農(nóng)業(yè)裝備、農(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易等。到目前為止,我們沒有在農(nóng)業(yè)走出去的過程當中,追求自身效益第一。
我們農(nóng)產(chǎn)品出口量不大,出口的谷物只是滿足一些傳統(tǒng)市場的需求,我們主要是在國內(nèi)自給自足。
談農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化:要結(jié)合本國的生態(tài)、環(huán)境
NBD:您認為在我國發(fā)展農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的進程中,有哪些經(jīng)驗或教訓是值得發(fā)展中國家借鑒的?
牛盾:最大的教訓就是在推進農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的過程當中,引進技術(shù)、先進裝備一定要符合國情。我們在剛剛改革開放的時候,覺得機械化裝備很棒,就引入了一些。因為我們是以小地塊、小規(guī)模農(nóng)業(yè)為主,結(jié)果引入后英雄無用武之地。
再比如,工廠化的畜牧業(yè)生產(chǎn)效率很高,結(jié)果引進后,我們南方的氣溫很高,還需要打開雞舍四周通風,這樣就失去了“工廠化”畜牧業(yè)的意義。所以在進行技術(shù)援助時,一定不要以為只要有技術(shù)就好,還是要結(jié)合本國的生態(tài)、環(huán)境和基本國情。
NBD:結(jié)合您的工作經(jīng)歷、以及您對中國農(nóng)業(yè)這些年發(fā)展的觀察與反思,如果請您給出一條中國農(nóng)業(yè)改革到目前為止最好的經(jīng)驗,您認為是什么?
牛盾:中國30多年來取得了舉世矚目的農(nóng)業(yè)發(fā)展成績,原因在哪兒,我總結(jié)有6條,有投入、政策、國際合作等等。簡單點說,最重要有兩條,農(nóng)村經(jīng)濟制度的創(chuàng)新,和農(nóng)村生產(chǎn)經(jīng)營方式的改革與完善。一句話,就叫做家庭承包經(jīng)營。這是我們最成功的農(nóng)村經(jīng)濟制度的創(chuàng)新。
NBD:可是家庭承包經(jīng)營帶來的是農(nóng)業(yè)規(guī)模的細碎化分散化,結(jié)合“十三五”規(guī)劃的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化目標,您認為應(yīng)該怎么解決?
牛盾:這樣一種制度,它體現(xiàn)的是小規(guī)模的、小農(nóng)戶的“小農(nóng)經(jīng)濟”。我們是“小農(nóng)經(jīng)濟”,必須正視這個現(xiàn)實,我們現(xiàn)在還有一半人在農(nóng)村,約六七億人,這是全世界最大的農(nóng)民群體,那怎么解決?必須要實現(xiàn)新型城鎮(zhèn)化、新型工業(yè)化,我們要實現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化。我個人認為,最簡潔的表述就是我們把中國的農(nóng)民數(shù)量減下來,至少減到20%以下。當我們減到10%的時候,我們的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化就成功了。 (每日經(jīng)濟新聞)